Cuenta este relato las extraordinarias peripecias de un grupo de casi once mil griegos que servían como mercenarios al rey persa Ciro alrededor del 400 a.C. Aunque ellos ganan todas las batallas, Ciro perece y los griegos quedan abandonados a su suerte en medio del territorio persa, a miles de kilómetros de su patria, sin dinero, sin guías ni provisiones, rodeados de enemigos. Para colmo, les matan a todos sus generales. Durante un año y medio realizarán una larga marcha combatiendo a los persas y a unos veinte pueblos hostiles.
Durante todo este tiempo eligen a todos sus líderes por votación, discuten en asambleas cada decisión importante, escuchando y sopesando las distintas opiniones. A pesar de las enormes diferencias sociales y culturales entre ellos, sorprende aún hoy el clima de profunda igualdad en las asambleas, donde el voto de un pastor vale lo mismo que el del aristocrático Jenofonte.Otro famoso episodio nos muestra un ejemplo de la capacidad autocrítica que juzgamos esencial al ejercicio democrático.
Alrededor del 430 a.C. la ciudad de Mitilene se había rebelado al imperio ateniense, y en castigo a esta rebelión la asamblea había condenado a muerte a toda la población masculina adulta, y sometido a esclavitud a todas las mujeres y niños. Mientras un barco ya viajaba con la funesta orden, cundió la inquietud en Atenas, según cuenta Tucídides: "… al día siguiente les sobrevino un cierto arrepentimiento, unido a la reflexión de que la resolución tomada, de aniquilar una ciudad entera en lugar de a los culpables, era cruel y monstruosa". Se decidió discutirlo nuevamente. Se escucharon muchas opiniones, de las cuales Tucídides reproduce dos.
A favor de la condena, el discurso de Cleón, quien precisamente había logrado que se aprobara la anterior moción de matar a los mitilenos. En contra de esta decisión habló Diódoto, del cual desgraciadamente no tenemos ninguna otra noticia que su extraordinario discurso conservado por Tucídides, una de las más notables piezas conservadas de la retórica antigua. En resumen, tras una nueva votación se decidió anular la orden de muerte contra los mitilenos y una nueva nave partió tras la anterior, que llevaba un día de ventaja: "la velocidad de navegación fue tal que los hombres comían harina amasada con vino y aceite sin dejar de remar… y como por fortuna no sopló ningún viento contrario y la nave primera no navegaba con prisas hacia una misión desagradable, mientras la segunda se apresuraba del modo que hemos visto… atracó a continuación de la otra y pudo impedir la matanza".
Por cierto, el sistema tropezaba y caía constantemente: baste señalar que el filósofo Sócrates fue condenado a muerte por votación popular".
Actualmente se considera " Las democracias comprenden que una de sus principales funciones es proteger ciertos derechos humanos básicos, como la libertad de expresión y de religión; el derecho a la protección de la ley en un plano de igualdad; y la oportunidad de organizarse y participar plenamente en la vida política, económica y cultural de la sociedad.
"http://www.america.gov/st/democracy-spanish/2008/September/20080915170033pii0.5193445.html
Según Mariano Grandona en Historia de la Democracia,señala
"Pero, en tanto Clístenes fundó una república de inclinación democrática, Bruto y Tarquino Colatino fundaron una república aristocrática que nunca dejaría de serlo aunque, con el paso del tiempo, fue incorporando elementos democráticos. La secuencia en Atenas fue "tiranía, república democrático - aristocrática y democracia". En Roma, la secuencia fue "tiranía, república aristocrática y república aristocrático -democrática". Aunque intentó fundarlo, Atenas no logró cimentar un imperio. La república romana, en cambio, desembocó en un imperio que duraría 500 años en Occidente y 1.500 años en Oriente.
Roma llegó a ser una república aristocrático - democrática, una república "mixta" con ingredientes
democráticos, pero nunca una democracia a la manera de Atenas. Hacia el siglo III antes de Cristo, el siglo en que alcanzó su apogeo, la República Romana mantenía un delicado equilibrio entre la clase de los patricios o aristócratas (patricio proviene de pater, "padre": los patricios descendían de los que "llegaron primero") y la clase de los plebeyos (plebs significa "multitud": la masa de los que "llegaron después"). Los patricios dominaban el Senado (comparable al Areópago ateniense) y la magistratura "cuasipresidencial" de los cónsules; los plebeyos dominaban una peculiar magistratura, la del tribuno de la plebe, cuya principal facultad era vetar las decisiones de las magistraturas patricias.
Los ciudadanos romanos también votaban, pero no con el alcance de los ciudadanos atenienses.
Estos, en la ecclesia, tenían el poder de discutir y aprobar las leyes. Los ciudadanos romanos se
expresaban en dos tipos principales de "comicios" (la palabra proviene del indoeuropeo kom, al igual que "comunidad" y "comité"). En los comicios centuriados el pueblo, reunido en las "centurias" o regimientos correspondientes a su organización militar, se congregaba con sus cascos y escudos a proclamar de viva voz su aprobación o rechazo de las propuestas que les presentaba el patriciado. Más que a la ecclesia ateniense, esta asamblea se parecía a la apella espartana: una reunión militar donde se votaba por aclamación, por sí o por no, sin que hubiera lugar para el torneo de oratoria de la asamblea ateniense.
Los comicios "centuriados" respondían a una tradición aristocrática. Pero en los "comicios de la
plebe" o plebiscitos, los plebeyos expresaban su voluntad votando bajo la presidencia de los tribunos.
Hacia el año 300 ante de Cristo, esta mezcla equilibrada entre el poder de los patricios y el poder
de los plebeyos se había consumado, sin que Roma pudiera unir ambas clases en instituciones
comunes a todos los ciudadanos como lo logró Atenas. A partir del año 133 antes de Cristo, con la revolución populista de los hermanos Tiberio y Cayo Graco, el difícil equilibrio entre patricios y
plebeyos terminó por quebrarse, dando lugar a casi cien años de guerras civiles de las cuales surgiría, al fin, la dictadura de Julio César, un aristócrata convertido en populista al igual que los hermanos12
(www.cema.edu.ar/publicaciones/download/documentos/175.pdf)
Actividad
1.- Lee el texto con atención
2.-Explica si se aplicó la Democracia en las decisiones tomada por los atenienses en períodos complejos de su historia y según los cococimietnos vistos en clase.
3.- Según los parámetros actuales de la Democracia, se puede afirmar que existe una verdadera Democracia en Atenas.
4.- Según la interrogante vista en clases, he extraido el texto para complementar la discusión si realmente existió una Democracia en Roma.
Comenta tus repuestas en grupo de hasta cuatro alumnos, en el blog.
48 comentarios:
ANTES SI HABIA DEMOCRACIA EN ATENAS PERO NO SE DESARROLLABA YA QUE LAS PERSONAS NO TENIAN DERECHO A OPINAR PERO A LA VEZ SE DABA UNA DISYUNTIVA PORQUE CUANDO IBAN A MATAR A TODO EL PUEBLO AL FINAL CONVERSARON Y LLEGARON A UN ACUERDO.AHORA SI DA DEMOCRACIA EN ATENAS YA QUE TODAS LAS PERSONAS RICAS O POBRES TIENEN DERECHO A OPINAR Y NO SABEMOS MAS.......?
La democracia ha sido un proceso que se ha desarrollado en atenas ya que se han tomado en cuenta la opinion de todo el pueblo para tomar una desicion importante con respecto a la comunidad de los atenienses.
En roma no existió una democracia porque era un pueblo jerarquizado y las desiciones las tomaba el rey de acuerdo a su conveniencia sin tomar en cuenta las desiciones de las personas que conformaban el pueblo.
nosotros podemos concluir que en atenas la democracia si ocurrio,ya que para tomar las decisiones que podian favorecer o perjudicar a su imperio las cuales eran tomadas en conjunto con la magistratura,roma era aristocratico tenia una republica mixta,pero llego a alcanzar a la politica de roma
integrantes
elizabeth brito
catherine manriquez
alvaro fonseca
ximena estrada
la respuesta de la primera pregumta es la siguiente:yo creo que si por que mientras ellos tuvieron problemas siempre las deciciones se tomaban en conjunto de personas y discuten y plantean los problemas y eligen a todos sus representantes por medio de votaciones y a pesar de las diferencias sociales y culturales entre ellos tambien.Hasta el dia de hoy existe la profunda igualdad en las asambleas.
con respecto a la pregunta numero dos. Si se puede afirmar que hay una buena democracia por que hasta hoy en dia todavia se siguen tomando las decisiones en conjunto y existe el respeto de escuchar las opiniones de las personas .Tambien las personas son elegidas mediante votaciones
puedo concluir que los estudios demográficos están destinados a solucionar problemas desde partes diferentes, entre ellas podemos señalar por derecho propio la demográfico, económico y el medio ambiente en su relación con la población.En los países avanzados se ha alcanzado el estado de madurez, con la población estabilizada. En algunos países subdesarrollados no existe ningún control de la natalidad por razones políticas, ideológicas o culturales por lo que la población sigue creciendo de forma explosiva, doblándose en menos de veinte años; en algunos países árabes incluso se está fomentando el crecimiento de la población. SERGIO OLIVA 3B 2008
en la democracia de roma las mujeres no eran escuhadas ni valoradas por que habia una actitud machista.las mujeres no tenian derecho ni voto ellas tenian que obedecer lo que le ordenaban.Ellas estababn obligadas a aguantar los malos tratos que sus maridos le propinaran.Pero hoy en dia eso ha cambiado por que las mujeres tienen derechos y pueden ser escuchadas como cualquier hombre y pueden ejercer cargos politicos. SERGIO OLIVA 3B
TODOS LOS CIUDADANOS ATENIENSES, POR EL HECHO DE SERLO TENIAN DERECHO A PARTICIPAR EN LA ASAMBLEA Y PODIAN ACCEDER A LA MAYORIA DE LOS CARGOS Y MAGISTRATURAS. ROMA EN CAMBIO SU POLITICA ERA UNA MONARQUIA DONDE EL PODER ERA EJERCIDO POR UNA SOLA PERSONA, PODIA SER HEREDITARIO, ABSOLUTO O PARLAMENTARIA. JIMENA FIGUEROA 3·A
Efectivamente si se desarrollaba la democracia en Atenas, ya que al momento de tomar una desicion se escuchaba la opinion de todos. Tomando un ejemplo del texto: se elegian a los lideres por votacion, discutian temas importantes y se tomaban en cuenta todas las opiniones. Se hablaba de una igualdad, ya que el voto de uno mas pobre valia lo mismo que el de un rico. Actualmente existe una verdadera democracia en Atenas, ya que todas las desiciones se toman en conjunto.
Esdra Rebolledo!
En nuestra opinión la democracia en Atenas existía, pero solamente se aplicaba en algunos casos como el de Sócrates que fue condenado a muerte por votación popular y también esta el caso donde el voto de un pastor valía lo mismo que el de aristocrático Jenofonte.
Esto hacia ver que si existía una verdadera democracia en Atenas, ya que frente a cualquier situación problemática dentro su población se tomaban decisiones en conjunto llegando a un acuerdo popular…
Moises Cuevas, Carlos Cuevas y Carlos Aguilera
En Atenas, existía una democracia, pero, debido a quienes en ese tiempo gobernaban Atenas, no se ejercía, ya que no le tomaban el parecer al pueblo en general, en ese tiempo, los que tomaban decisiones eran los (por decirlo de alguna manera) “Los Jefes…
Según los parámetros actuales de la democracia, no se podría llevar la democracia que tenemos en la actualidad, debido a que la gente del pueblo, no sabe, que es la democracia, así que no se adaptarían a un nuevo modelo de aristocracia.-
No extrajo bien el texto, ya que en este nose presenta la democracia, además, este nos sirvió para comprender que en Atenas no se vivió la democracia y la gente del pueblo debía acatar ordenes.-
Yonatan Aravena
Sonia Toledo
En atenas debido a la baja población que tenia, se logró crear una asamblea en la cual solo los hombres libres tenian derecho a voto excluyendo a mujeres, esclavos y extranjeros. Entonces en Atenas la democracia existia solamente para los hombres mayores.
Si comparamos la democracia de Atenas con nuestra democracia actual se puede apresiar una gran diferencia, puesto que en la actualidad la mujer tiene muchos derechos, casi igual que el hombre, incluyendo el derecho a voto, que en la antigüedad no tenian. También en la antigüedad existia la esclavitud, algo que hoy en día esta prohibido.
La democracia romana se parecía a la de los griegos, aunque Roma concediese a veces la ciudadanía a quienes no eran de origen romano. El estoicismo romano, que definía a la especie humana como parte de un principio divino, y las religiones judía y cristiana, que defendían los derechos de los menos privilegiados y la igualdad de todos ante Dios, contribuyeron a desarrollar la teoría democrática moderna..
Para nosotros el concepto de democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo.
En sentido estricto la democracia es una forma de gobierno de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren la legimitidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que todos sus habitantes son libres e iguales ante la ley y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales.
Gerardo Cruces S.
Rodrigo Cáceres G.
Nosotros podemos decir que la democracia en Atenas si ocurrió, porqué si las personas tomaban decisiones por cuenta propia podían perjudicar o favorecer al imperio y se puede decir que Roma era una republica mixta y que en algunos países subdesarrollados no existía ningún control por razones políticas por lo que la población siguió creciendo de forma expresiva, En Roma las mujeres no las escuchaban ni eran valoradas porque todos los hombres eran machistas y maltrataban a las mujeres y no las dejaban opinar absolutamente nada pero ahora las cosas cambiaron porque si un hombre le pega a la mujer o la maltrata la mujer pone denuncias en contra de el y algunos esposos si toman en cuenta las opiniones de ellas.
Todos los Atenienses tenían derecho a participar en la asamblea, en Roma el poder era ejercido por una sola persona.
Integrantes:Bárbara Salinas
Katerin Sobarzo
3ºA
Luego de haber leido el texto y respondiendo a sus preguntas, podemos decir que: En Atenas existia democracia, ya que se integraban a todos los cuidadanos al momento de tomar una desicion, en situaciones complejas se escuchaba la opinion de todos, se elegian a los lideres por votacion, se reunian en asambleas a discutir temas de importancia. En Atenas existia una igualdad de asambleas, donde el voto de un pobre tenia el mismo valor que el voto de un rico, ademas los ciudadanos en Atenas tenian derecho a votar, a opinar, a expresarse, a discutir y defender su opinion. Tomando en cuenta el concepto que tenemos actualmente de Democracia y llevandolo a Atenas, podemos decir que aun existiendo diferencias sociales y culturales entre ellos, si existio una verdadera Democracia ya que se unian para defender sus derechos humanos.
Integrantes:
-Carolina Herrera
-Esdra Rebolledo
-Estefania Torres
Curso: 3º "A"
La democracia ateniense era 1 democracia directa, es decir, el pueblo participaba directamente en las decisiones políticas por medio de aclamación. Esto era posible porque las polis griegas eran pequeñas y tenían pocos habitantes.
En los atenienses se aplicaba una asamblea donde se tomaba decisiones por aclamación por si o por no, esta asamblea estaba conformada por los ciudadanos de Atenas, solo las personas libres tenían derecho a voto, estos ecclesia tenían el poder de discutir y de aprobar leyes.
La democracia actual se plantea como un sistema representativo y no- directo de participación política. Hoy en día es imposible adoptar un tipo de democracia directa ya que ésta se concibe como un sistema de limitación y control del gobierno, debido a que las sociedades políticas contemporáneas cubren territorios mucho mas extensos y comprender poblaciones mas numerosas que en la antigüedad.
Para los ateniense la democracia era una forma posible y efectiva de gobierno, es decir que la democracia podía ser una practica.
Daniel Herrera
Hector Medina
*Se inicio la democracia en Atenas a partir de que los griegos quedaron abandonados a su suerte, y les matan a todos sus generales.
Durante ese tiempo eligen a todos sus líderes por votación, discuten en asambleas cada decisión importante tomada en cuenta las distintas opiniones a pesar de las diferencias sociales y culturales, a partir de esto comenzó la democracia.
Más adelante la ciudad Mitilene se revela el imperio ateniense, por esto condenaron a la población masculina adulta y sometieron a esclavitud. bajo este hecho se demostró que se genera nuevamente la democracia.
*Si había democracia en Atenas ya que al comparar la democracia de hoy con la ateniense es muy parecida, porque el pueblo ateniense tenía voz y voto en las asambleas, podían acceder en la mayoría de los cargos y magistratura, tomaban las decisiones en conjunto
*No había mucha democracia ya que en las mujeres no había igualad en lo que es el trabajo o el trato social no tenían derecho a voto y no se le facilitaba el trabajo como a los hombres también eran maltratadas físicamente
DESARROLLO:
Si se aplico la democracia en Atenas porque en sus principios estaba la igualdad, libertad de opinión y de expresión también el derecho a votar y elegir cargos públicos electos. A pesar de la enorme diferencia cultural social y económica la opinión de una persona no privilegiada tenía el mismo valor ante una persona con cargos aristocráticos.
La democracia actual protege ciertos derechos humanos básico como la libertad de expresión y de religión el derecho a la protección de la ley de igualdad y la organización política, económica de la sociedad. La diferencia que existía en Atenas era de desigualdad en el sexo femenino ya que las mujeres no tenían derecho a voto u opinión .en la actualidad se supero la barrera de discriminación que existía a la mujer.
-toda desigualdad que existe en la sociedad se ve reflejada en la clase sociales.
-en toda la historia el ser humano es el sistema económico capitalismo invertir para ganar.
-FRANCISCO BRIONES
-MIGUEL BASCUÑAN
3ºA
..si se ejercio la democracia en atenas,cuando se inicio la democracia todos tenian derecho a votar en una asamblea, o ejercer algun cargo publico porque antes solamente los que podian tomar deciciones eran las autoridades maximas como los jefes.hay en adelante se tomaron las desiciones en conjunto respetando las opiniones de todos,en tanto el voto del rico como el del pobre tenian el mismo valor.
integrantes:
_Francisco Gonzalez
_carlos duez.
La democracia ateniense era 1 democracia directa, es decir, el pueblo participaba directamente en las decisiones políticas por medio de aclamación. Esto era posible porque las polis griegas eran pequeñas y tenían pocos habitantes.
En Atenas el "gobierno del pueblo", consistía en una asamblea conformada por todos los ciudadanos libres, los cuales elegían cada año a diez estrategas (o generales), uno por cada una de las diez tribus ciudadanas
La democracia actual se plantea como un sistema representativo y no-directo de participación política. Hoy en día es imposible adoptar un tipo de democracia directa ya que ésta se concibe como un sistema de limitación y control del gobierno, debido a que las sociedades políticas contemporáneas cubren territorios mucho mas extensos y comprender poblaciones mas numerosas que en la antigüedad.
El gobierno del pueblo tuvo un importante papel en las democracias de la era precristiana. A diferencia de las democracias actuales, las democracias de las ciudades-estado de la Grecia clásica y de Roma durante los primeros años de la República eran democracias directas, donde todos los ciudadanos tenían voz y voto en las asambleas que se celebraban a modo de consejos municipales. No se conocía el gobierno representativo, innecesario debido a las pequeñas dimensiones de las ciudades-estado. La antigua democracia no presuponía la igualdad de todos los individuos, ya que la mayor parte del pueblo, que estaba constituido por esclavos y mujeres, no tenía derechos políticos.
Ignacio Cid 3º A
Si se aplicó democracia en atenas, ya que al tomar decisiones o cuando tenian que votar ellos integravan a todos sus ciudadanos pero tenian mayor preferencia los hombres mayores. Y aunque tuvieran diferencia social o cultural para ellos eran todos iguales.
Al comparar la democracia de atenas con la de nosotros actual hay una gran diferencia, porque ahora las mujeres tienen el mismo derecho que el hombre incluyendo l derecho a voto que en atenas era casi lo unico que tenemos ahora.
Roma si tuvo democracia pero no alcanzo a tenerla como la que tuvo atenas, puesto que los romanos se empezaron a dividir por cargos.
FERNANDA MUÑOZ 3ºA.
2. la democracia si ocurrió, ya que para tomar las decisiones que podían favorecer o perjudicar a su imperio las cuales eran tomadas en conjunto con la magistratura, roma era aristocrático tenia una republica mixta, pero llego a alcanzar a la política de roma
3. TODOS LOS CIUDADANOS ATENIENSES, POR EL HECHO DE SERLO TENIAN DERECHO A PARTICIPAR EN LA ASAMBLEA Y PODIAN ACCEDER A LA MAYORIA DE LOS CARGOS Y MAGISTRATURAS. ROMA EN CAMBIO SU POLITICA ERA UNA MONARQUIA DONDE EL PODER ERA EJERCIDO POR UNA SOLA PERSONA, PODIA SER HEREDITARIO, ABSOLUTO O PARLAMENTARIA-
4. En Atenas existía democracia, ya que se integraban a todos los ciudadanos al momento de tomar una dedición, en situaciones complejas se escuchaba la opinión de todos, se elegían a los lideres por votación, se reunían en asambleas a discutir temas de importancia. En Atenas existía una igualdad de asambleas, donde el voto de un pobre tenia el mismo valor que el voto de un rico, además los ciudadanos en Atenas tenían derecho a votar, a opinar, a expresarse, a discutir y defender su opinión. Tomando en cuenta el concepto que tenemos actualmente de Democracia y llevándolo a Atenas, podemos decir que aun existiendo diferencias sociales y culturales entre ellos, si existió una verdadera Democracia ya que se unían para defender sus derechos humanos.
Nombres: Diego Melo Curso: 3ª Electivo
Cesar Araneda
2.- En Atenas si se aplico la democracia porque al momento de tomar alguna decisión se hacia con la opinión de todos. Ya sea para elegir sus representantes o al momento de realizar algo de gran importancia como al momento de elegir lideres.
3.- Si porque la mayoría de las desiciones se tomaban en una asamblea y se decide entre todos al igual que ahora además los que cometían delitos eran sometidos a esclavitud.
4.- En Roma si existió democracia porque se escuchaban las diferentes opiniones sin importar como son y las diferencias sociales.
-Carlos Castillo
-Felipe Medel 3º electivo
Si, se aplica la democracia y se ve reflejada la que hubo un tiempo en que se elegían a ser lideres por votación, además discutían en asambleas cada decisión importante escuchando las diferentes opiniones, además tenían un clima de profunda igualdad, además las decisiones que tomaban podían perjudicar o favorecer al imperio, se representan todas las opiniones. Además todo esto se basa en lo que ocurre en el 430 a.C. donde la ciudad de Matilde se había revelado al imperio de Atenas, por esto la asamblea condeno a muerte a la población masculina adulta y esclavizarían a las mujeres y niñas mientras un barco viajaba la inquietud se expandió en Atenas. Después se vieron arrepentidos el cual estaba unido a la decisión tomada por que dicha decisión era cruel por que no podían matar a todos los hombres si el culpable era uno al final se anulo la orden de muerte lo importante de esto fue que la decisión final fue tomada en una justa votación en conjunto.
Jairo Rivas
Silvia Valenzuela
Elizabeth Contreras.
2:Si se aplicó democracia en atenas,cuando tenian que votar ellos integravan a todos sus ciudadanos pero tenian mayor preferencia los hombres mayoresEn roma no existió una democracia porque era un pueblo jerarquizado y las desiciones las tomaba el rey de acuerdo a su conveniencia sin tomar en cuenta las desiciones de las personas que conformaban el pueblo
Carla lagos
Noemi Cuevas
2.si se aplico la democracia ya que las decisiones fueron tomadas en conjunto. sin importar el cargo que tuvieran las personas todos los votos eran respetados por igual.
3.bueno algunas cosas has cambiado pero la esencia de la democracia actual esta en Atenas. solamente que ahora las mujeres también tienen derechos políticos cosa que en Atenas no sucedía.
4.no. porque de acuerdo a la idea de democracia actual todos las personas tienen los mismos derechos lo que no sucedía en roma debido a que todo dependía de la clase social a la que pertenecen las personas, es decir los patricios y los plebeyos, pero esto, logro resolverse a través de la presión de los plebeyos.
marina gonzalez
2. si, ya que las decisiones las tomaban en la asamblea y todos los votos valían por igual o sea no había desigualdad entre la sociedad baja y los aristócratas.
3. no existía una verdadera democracia en Atenas ya que se fijaban demasiado en las clases sociales o sea a una persona de la clase alta tenia mas derecho que una persona de la clase baja.
4. no ya que los patricios (gente con mas poder) tenían mas derecho de opinar en el aspecto político que los plebeyos (campesinos, comerciantes).
Integrantes:
•Constanza Medel
•Verónica Estrada humanista 2.
2.- Si, se aplicaron porque la democracia ha sido un proceso que se ha desarrollado en Atenas ya que han tomado en cuenta la opinión de todo el pueblo para tomar una decisión importante con respecto a la comunidad de los atenienses.
En roma por ejemplo no existió una democracia porque era un pueblo jerarquizado y las decisiones las tomaba el rey de acuerdo a su conveniencia, sin tomar en cuenta las soluciones o las decisiones de las personas que conformaban todo el pueblo.
3.- no, porque antiguamente en Atenas la democracia no existía, porque no a todas las personas las tomaban igual o no las trataban de la misma manera que al resto, ó sea solo se fijaban en las clases sociales de las personas.
4.- porque no existía una democracia en Roma ya que los Patricios que eran los de la clase alta de la sociedad, tenían derecho a dar opinión política. En cambio los Plebeyos que eran los de la clase baja de la sociedad no tenían derecho a opinar de ningún tema político.
nombres: Karina Cabeza.
Mª Ines Castillo.
Curso :3º electivo
2 ¬-. Si se aplico democracia al tomar deciciones en el periodo complejo de los atanienses Como se ve el ejercito al quedar sin alguien los dirijera a pesar de eso lograron ponerse de acuerdo para tomar deciciones usando el metodo de la asamblea para poder sobrevivir
3-. Si habia una verdadera democracia por que castigaban y condenaban a las personas adultas y los niños y mujeres los usaban de esclavos despues de eso les vino el arrepentimiento de matar a una poblacion
4-.si existio una democracia en Roma era mixta entre Aristocracia – democracia y tenia, UN devil equilibrio entre los patricios y los plebeyos
Nombres: Monica Gomez
Carla Rodriguez
2.-Nuestra opinión es que en cierta forma si existía democracia en la toma de decisiones, al tomarle el parecer a la asamblea y tomar sus decisiones en conjunto, pero por otra parte existía mucha violación a los derechos humanos, que también era deliberado por la mayoría, por lo tanto, seguiría siendo una decisión democrática , aunque no sean decisiones justas , son decisiones tomadas en conjunto.
3.-Según nuestros actuales parámetros de democracia se podría decir que en Atenas no existía una democracia legítima, ya que, en la actualidad una de las principales funciones de la democracia es proteger ciertos derechos humanos básicos que en esa época no fueron respetados.
4.-Creemos que en Roma no existió una democracia , si no , mas bien existió un régimen democrático , puesto a que , si bien ellos daban su opinión de cierta forma eran censurados , porque no podían expresarse libremente y estaban limitados a responder sobre lo que les preguntaban y a su vez no podían dar ideas para mejorar la situación de Roma.
Integrantes :
*Romina Oliva
*Sara García
2. Frente al problema de la guerra las personas que quedaban excluidas se reunían elegían líder y tomaban en cuenta todas las opiniones. Fuera quien fuera el que opinaba, eran todos escuchados. Entonces se puede llegar a la conclusión de que si existió democracia en Atenas.
3. según la definición de la democracia actual se puede decir que si hubo democracia en Atenas ya que las personas que quedaban excluidas después de la guerra se reunían para tomar decisiones frente a lo que se debería hacer mediante votaciones para elegir un líder y se escuchaban todas las opiniones sin importar su condición social y económica
4. No existió democracia, ya que la definición de la democracia actual dice que debe haber igualdad, cosa que no hubo en Roma, ya que se dividía en dos grupos sociales; los patricios que eran los privilegiados y controlaban el senado, en cambio los plebeyos, los desfavorecidos, ya que eran una minoría frente a los patricios y durante un tiempo no fueron considerados ciudadanos, no tenían derechos, esto se arreglo pero aun así no hubo igualdad social ni económica
Aracely Herrera
Nicole Osses 3º Electivo
Los atenienses no tenían una democracia correcta porque ellos votaban para su conveniencia y cada voto era subjetivo ya que las mayorías de las decisiones se tomaban
En asambleas y solo una persona tomaba la decisión que hay se decidía.
Dado el hecho de los mitilenes quienes decidieron tomar la ciudad de Atenas los cual fueron duramente sacrificados por los ateniences,quienes decidieron castigarlos con matar a todos los hombres adultos y sometieron a esclavitud a mujeres y niños, después de una reflexión los atenienses se dieron cuenta que el castigo era muy drástico y decidieron volver a votar para escuchar las opiniones de las demás personas, escuchadas las opiniones nuevamente dio resultado otra decisión la cual el castigo fue anulado.dado esto el segundo barco llevaba ordenes de no matar a mas gente.
Podemos decir que la democracia era incorrecta y muchas veces sacrificaban a personas inocentes por solo escuchar las opiniones de la mayoría de las asambleas.
2_ Respecto al concepto dado podemos darnos cuenta que no se respetaban los derechos de las personas. Debían seguir las órdenes de la asamblea y no podían expresarse libremente por lo cual si no eran castigados por la asamblea por no acatar las leyes de la asamblea y cultura de ese pueblo o país.
3.-En Roma no existió una democracia porque las asambleas se dedicaban a invertar y promulgar las leyes
que debían regir en ese pueblo y ellos daban castigos a las personas que muchas veces lo merecían pero también ellos cometían muchos errores por no cumplir las leyes regidas...la asamblea era constituida por toda la gente hasta los mas humildes pero solo daban opiniones y luego el rey daba la última palabra dependiendo lo dicho de la asamblea.
4 En Roma se puede decir que si hubo democracia, en Roma la democracia la constituyan las asambleas y parte del pueblo.
Se podían escuchar varias opiniones porque todos tenían derecho a votar lo que pensaban y la democracia era mixta, además en Roma todos tenían un cargo tanto Patricios, nobles y Plebeyos..En parte solo una democracia pero no fue mejor que Atenas, puesto que en Roma para demostrar su disgusto o aprobación, era una reunión militar parece que se armaba una guerra entre ellos al dar sus opiniones.
Maria Monares Luisa Carrasco
No ya que los patricios tenían mas derechos que los plebeyos ya que los plebeyos tienen menor derecho de opinión que los patricios, además ellos para ir a manifestar vestían con armaduras como si fueran a una guerra por que la republica se transformo en tiranía con el paso del tiempo ya que los patricios dominaban el senado.
Silvia Valenzuela
Jairo Rivas
2-Si había democracia en las decisiones tomadas en Atenas por que todas las personas tenían derecho a votar o sea podían elegir a su representante. Gracias a esto no había desigualdad por que todos los votos valían por igual sin importar su rasgo social.
En roma no existió una democracia porque era un pueblo jerarquizado y las decisiones las tomaba el rey de acuerdo a su conveniencia, sin tomar en cuenta la opinión de los habitantes de la ciudad.
3- En Atenas no existió una verdadera democracia por que tomaban mucho en cuenta lo de las clases sociales esto quiere decir que una persona con una buena situación económica tenia mas derecho que una persona con bajo nivel económico.
4-En roma no había democracia ya que los patricios que eran las personas con más poder económico tenían más derecho de opinar en lo político, en cambio los plebeyos que eran los campesinos, comerciantes no podían opinar ya que no los tomaban en cuenta.
• Natalia Esparza 3 Electivo
• Carolina Conejeros
r.2=en atenas la democracia existia para solo los hombres mayores.
los hombres tenian el derecho al voto.
r.3=si comparamos la democracia de hoy la comparamos con la de atenas habria mucho que decir ya que ahora la mujer tiene los mismos derechos que el hombrem, pero en atenas no tenian el mismo derecho la mujeres como ahora.tambien en la atenas antigua el que hacia una cosa mala como un robo lo mandavan como esclavo.
r.4=la democracia romana se parecia a la de atenas pero la romana tenia mas leyes para el hombre de clase media en esa epoca quien era como el campesino.
y en roma se prodria decir de que los que creian en otra raligion no ivan a tener democracia una democracia justa, en conclucion se puede decir que en roma uvo democracia, pero no tanto como en estos tiempos.
tomas santelices
electivo humanista 2 historia
2-Nosotras si creemos que existió democracia, ya que, tomaban sus decisiones en conjunto, ósea todos se reunían para poder llegar a un acuerdo..y cuando tomamos decisiones en conjunto quiere decir q es una democracia..y ellos elijan a sus lideres por votación y cada punto importante que ellos tenían que hablar, hacen asambleas para poder escuchar todas sus decisiones o puntos importantes que ellos tienen a aclarar.
3-No porque no se respetaban los derechos humanos
DANIELA BURGOS
BERENICE MORALES. 3 año A
evelyn Gonzalez Rozas : Respuestas :
1.- Yo creo que si existió la democracia ya que en Atenas la democracia ocurrió, Ya que para tomar las decisiones, que podían favorecer o perjudicar a su imperio, eran tomadas entre todos
Otro punto: Durante todo este tiempo eligen a todos sus líderes por votación, discuten en asambleas cada decisión importante, escuchando y las distintas opiniones. A pesar de las enormes diferencias sociales y culturales entre ellos. Por ejemplo: Durante un año y medio realizaron una larga marcha combatiendo a los persas y a unos veinte pueblos hostiles.
(Me Faltò )
Respuestas
1-_ Si se aplico la democracia porque en el caso de de los griegos cuando elegían por votación popular a sus líderes por votación, discuten en asambleas cada decisión importante, escuchando y sopesando las distintas opiniones. Como por ejemplo: cuando ocurrió en la batalla en la ciudad de Mitilene donde tenían como propósito matar a toda la población masculina adulta y sometido a esclavitud a todas las mujeres yb niños Mientras un barco ya viajaba con la funesta orden, cundió la inquietud en Atenas, según cuenta Tucídides: "… al día siguiente les sobrevino un cierto arrepentimiento, unido a la reflexión de que la resolución tomada, de aniquilar una ciudad entera en lugar de a los culpables, era cruel y monstruosa". Se decidió discutirlo nuevamente. Se escucharon muchas opiniones y llegaron a ala conclusión que no debían matar y castigar a toda la población sino solo a los culpables.
2-_ Atenas desde una perspectiva actual no era verdaderamente democrático ya que ellos solo ocupaban la votación popular, pero violaban el derechos humanos por el hecho de que tomaban la decisión de que si se mataba o no a una persona, pero si se daba en la libertad de expresión ya que votaban y tenían derecho a opinión y en ese sentido todos eran iguales su voto valía como el de cualquier otra persona.
Nombre : Roxana Muñoz Saravia
2._ La democracia en Grecia no se cumplió en un cien por ciento, ya que los griegos nunca concedieron la ciudadanía a las mujeres ni tampoco cuestionaron la institución de la esclavitud. Por eso nuestra opinión respecto a la democracia es que esta fue demasiado limitada. Ya que no se esta cumpliendo con el rol fundamental de la democracias que es proteger ciertos derechos humanos básicos, como la libertad de expresión y religión, el derecho de la protección de la ley de igualdad así dejando participar a todas las personas en la vida política, social y cultural de la sociedad.
Nosotras nos referimos que la democracia en Grecia es limitada ya que también se tomaban decisiones de forma democrática en asambleas que se realizaban y cada uno de los ciudadanos daba a conocerse punto de vista y opinión a pesar de las enormes diferencias sociales y culturales que existían entre ellos donde el voto de un pastos vale lo mismo que el de un aristocrático.
Como por ejemplo: El reconocido filósofo Griego fue condenado a muerte por votación popular.
Otro ejemplo claro que podemos dar es que ellos elegían a sus lideres por votaciones realizadas en asambleas.
En un episodio la cuidad de Mitilene se había revelado ante el imperio ateniense y en castigo a la rebelión la asamblea condeno a muerte a toda la población masculina adulta. Y sometieron a la esclavitud a las mujeres y a los niños.
Estefany Cruces
Nazla Rodríguez
3ºA
1- Si se aplico la democracia ya que eligian a sus lideres por intermedio de votaciones en asambleas grandes.En estas asambleas se discutían diferentes opiniones.Un episodio alrededor de 430 a.c en la ciudad de Mitilene se había revelado el imperio ateniense. A esto la asamblea había condenado a muerte a toda la población masculina adulta. Bueno a todo esto hubo un cierto arrepentimiento. Se decidió discutir nuevamente y se escucharon muchas opiniones entre ellas el discurso de Cleón que habia aprobado que se matara a los Mitilenos. Y en contra hablo Diodoto. En una nueva votación se decidió anular la orden de muerte contra los Mitilenos.
2-Yo creo que se aplico la democracia en un cierto punto ya que no se respetaron los derechos humanos.Si habian asambleas y se compartian diferentes opiniones aquí se ve que había la oportunidad de organizarse y participar plenamente en la vida política.
3-En Roma si existio la democracia ya que llego a ser una republica aristocrático-democrática.Los ciudadanos romanos votaban pero no con el alcanse de los ciudadanos atenienses.
Camila Contreras
3 año A
2 -. Si se aplico democracia. Al tomar deciciones en el periodo complejo de los atanienses Como se ve el ejército al quedar sin una persona que los dirigiera, a pesar de eso lograron ponerse de acuerdo para tomar deciciones usando el método de la asamblea para poder sobrevivir.
3-. Si había una verdadera democracia, por que castigaban y condenaban a las personas adultas, niños y mujeres. Los usaban de esclavos; después de eso les vino el arrepentimiento de matar a su población.
4-. En Roma se puede decir que si hubo democracia, la constituían las asambleas y parte del pueblo.
Se podían escuchar varias opiniones porque todos tenían derecho a votar lo que pensaban y la democracia era mixta, además en Roma todos tenían un cargo tanto Patricios, nobles y Plebeyos. En parte solo una democracia pero no fue mejor que Atenas, puesto que en Roma para demostrar su disgusto o aprobación, era una reunión militar parece que se armaba una guerra entre ellos al dar sus opiniones.
Benjamín Gutiérrez
Felipe Riveros
3º A
Desarrollo Carolina Altamirano
Tiare Aros
2.- si tenían democracia, eligen a todos sus líderes por votación, discuten en asambleas cada decisión importante, escuchando y sopesando las distintas opiniones.
3.- Actualmente se considera " Las democracias comprenden que una de sus principales funciones es proteger ciertos derechos humanos básicos, como la libertad de expresión y de religión; el derecho a la protección de la ley en un plano de igualdad; y la oportunidad de organizarse y participar plenamente en la vida política, económica y cultural de la sociedad. En Atenas si existía una democracia ya que se podía votar libremente y tenia derecho a expresarse de forma libre y tenían su religión.
4.-no existió, por que tenían derecho a la religión solamente, pero no podían tomar sus propias desiciones y eso hizo que su democracia no se podía concretar completamente.
Democracia en Grecia
2.-si se aplico democracia por los atenienses por que eligen sus líderes por votación, discuten en asambleas cada decisión importante, escuchando y sopesando las distintas opiniones, donde el voto de un pastor vale lo mismo que el del aristocrático Jenofonte. Un ejemplo fue que el filosofo Sócrates fue condenado a muerte por votación popular.
3.- La democracia ha sido un proceso que se ha desarrollado en Atenas ya que se han tomado en cuenta la opinion de todo el pueblo para tomar una decisión importante pero con respecto a la comunidad de los atenienses también eligen sus representantes por votación y asambleas.
4.- En Roma no existió una democracia por que era un pueblo jerarquizado y las decisiones las tomaba el rey de acuerdo a su conveniencia pero sin tomar ni escuchar las decisiones de todas las personas que conformaban el pueblo.
Eric Rodríguez Jara
Ángel Valenzuela Cortes
3. La democracia ha sido un proceso que se ha desarrollado en Atenas ya que se han tomado en cuenta la opinión de todo el pueblo para tomar una decición importante con respecto a la comunidad de los atenienses.
se elegian a los lideres por votacion, discutian temas importantes y se tomaban en cuenta las opiniones
2. si se aplico democracia por los atenienses por que eligen sus lideres por votaciones.Escuchando y sopesando las distintas opiniones donde el voto de un pastor vale lo mismo que el aristocratico Jenofonte .Un ejemplo fue que el filosofo Sócrates fue condenado a muerte
4. En roma no existió una democracia porque era un pueblo jerarquizado y las desiciones las tomaba el rey de acuerdo a su conveniencia sin tomar en cuenta las desiciones de las personas que conformaban el pueblo.
Integrantes :Jonathan Labraña
Camila Bernal
1. Si, existió democracia dado que tomaban las decisiones en conjunto y escogían sus generales por medio de una votación, discutían en asambleas cada decisión importante escuchando y sopesando las distintas opiniones de los demás. A pesar de las enormes diferencias culturales y sociales entre ellos.
2. Si se puede afirmar que hay una buena democracia por que hasta hoy en día todavía se siguen tomando las decisiones en conjunto y existe el respeto de escuchar las opiniones de las personas .También las personas son elegidas mediante votaciones
3. en la democracia de roma las mujeres no eran escuchadas ni valoradas por que había una actitud machistas .las mujeres no tenían derecho ni voto ellas tenían que obedecer lo que les ordenaban .Ellas estaban obligadas a aguantar los malos tratos que sus maridos le propinaran .Pero hoy en día eso ha cambiado por que las mujeres tienen derechos y pueden ser escuchadas como cualquier hombre y pueden ejercer cargos políticos.
Javier Rojas Luís Jara
3-A
2)- Si se aplico la democracia en las decisiones tomadas por los atenienses en conocimientos complejos en su historia; un ejemplo claro, se ve manifestado en la situación puntual cuando Ciro perece y los griegos quedan abandonados en territorio persa, en esa situación extrema, comienzan a elegir lideres por votación, discuten en asambleas cada decisión importante escuchando distintas opiniones, en ejemplo claro de la aplicación de la democracia, incluso mediante una votación se decidió anular la muerte contra los mitilenos, ademas de que Sócrates fue fusilado por votación popular.
3)- Es un tema controversial, por una parte si existió democracia, porque estaba presente la libertad de expresión en la toma de decisiones importantes, producto a lo cual se realizaban asambleas, pero aun así las mujeres no eran participes de estas decisiones, lo cual las excluía de la vida política, privilegiando al genero masculino por sobre el femenino, ademas esta forma de democracia careció de la elemental que es la protección de los derechos básicos humanos, pasando a darle un mal uso al concepto de democracia, pensando que para todo se debía tomar opiniones de la gente, pasando a llevar la dignidad y equidad de las personas.
4)- Si ha contribuido, ya que da a conocer una visión mas especifica y detalla, de la organización romana, pero deja abierto un tema de debate, ya que a pesar de que estos se acercan mas al concepto de democracia que existe en la actualidad que Atenas, no cumple de forma completa con este concepto, ya que sigue excluyendo al genero femenino, privándolo de participar en la vida política, económica y cultural de la sociedad. Pero también es cierto que gracias a que Roma llego a ser un republica aristocrático-democrática logro sostenerse en el tiempo organizándose de una manera superior que Atenas.
Valentina Paz
Elizabeth Retamales
3 Año A.
La democracia en Atenas si ocurrió, porqué si las personas tomaban decisiones por cuenta propia podían perjudicar o favorecer al imperio. Roma era una republica mixta y que en algunos países subdesarrollados no existía ningún control por razones políticas por lo que la población siguió creciendo de forma expresiva, En Roma las mujeres no las escuchaban ni eran valoradas porque todos los hombres eran machistas y maltrataban a las mujeres y no las dejaban opinar absolutamente nada pero ahora las cosas cambiaron porque si un hombre le pega a la mujer o la maltrata la mujer pone denuncias en contra de el y algunos esposos si toman en cuenta las opiniones de ellas.
Todos los Atenienses tenían derecho a participar en la asamblea, en Roma el poder era ejercido por una sola persona.
Mauricio Moreno 3ªA
2-La democracia si se aplico en Atenas porque para tomar desiciones hacia asambleas donde cada persona daba a conocer sus distintas opiniones.
En estas asambleas cada decisión era importante y con el tiempo elegían a sus lideres por votaciones.
3-Si había una democracia verdadera porque condenaban a las personas adultas y niños. Ya las mujeres las usaban como esclavos. Además a los que cometían delitos eran sometidos a esclavitud.
4-si existió democracia en roma, fue una republica mixta porque escuchaban las opiniones de todas las personas. Los romanos también votaban, pero con el alcance de los ciudadanos atenienses.
Daniela Burgos
Berenice Morales 3 A
2- Yo pienso que si se desarrollaba la democracia en Atenas `porque al momento de tomar una decisión se escuchaba la opiniones de todos los habitantes hasta en la actualidad.
Se eligen a los líderes por votación, discutían sus problemas importantes y se toman en cuenta todas las opiniones.
Había igualdad en los votos porque el voto de un pobre se tomaba en cuenta que el mismo de un rico.
3- Si, se puede afirmar que en Atenas hubo democracia porque
Las decisiones se tomaban en conjunto se tomaban en cuenta todas las opiniones.
Y los integrantes se elegían por votación de ricos y pobres.
4- En roma también hubo democracia porque votaban en conjunto pero fue una republica aristocrático –democrática, pero nunca una democracia al nivel de Atenas.
Los ciudadanos romanos votaban pero no como el nivel de Atenas.
Claudia García
3º A
3.- La democracia en Atenas se dio pero no en grandes rasgos, ya que no se les respetaba a las mujeres y a los esclavos, ya que la democracia en general es: Proteger ciertos derechos humanos básicos, como la libertad de expresión y de religión. El derecho a la protección de la ley en un plano de igualdad y la oportunidad de organizarse y participar plenamente en la vida política, económica y cultural de la sociedad. Y claramente en el caso de la mujer y de los esclavos esto no sucedió.
Estefany Cruces
Nazla Rodríguez
3º A
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